Анатолишнa, 78 - 12 марта 2008 19:52

Последним выйдет петух. Ощипанный, но непобежденный !

В блоге на мейле задали вопрос: "Чем отличаются мужчины, любящие кошек от мужчин, любящих собак?"
Я написал, что первые все такие поцарапанные-поцарапанные, а вторые - покусанные.... ;)
К чему это я?
Вот читаю этот бесконечно-бессмысленный спор, попахивающий демагогией и кажется мне, что все мы отсюда уйдем если не поцарапанные, то покусанные ;)

Мне лично больше нравится первое предложение в посте: "муж и жена должны стесняться друг друга...." вот это бы обсуждать.....
А то - Сталин, Толстой, Сахаров....

[I]лично у меня к богу претензий нет[/I]

Вот оно, отсутствие воинствующего атеизма ! То есть претензии, то нет ... "Энто как же, вашу мать, извиняюсь, понимать ?"

[I]Но у окружающих есть и масса[/I]

Вот опять ты все про окружающих знаешь наперед. Надо было сразу сказать, что лично у тебя претензий нет, а вот у окружающих зато - навалом. Мы б тогда за окружающих взялись ! Начали б прям с участников дискуссии.

Я прошу прощения за дотошность, но вот эта мысль - [I]литературные произведения школьной программы, сколько в них идеологии напихивали, а автор может и в мыслях этого не держал [/I] - промелькнула раньше. Но, ладно.
Замени в моем посте слово идеология на искажение смысла, суть останется той же. Смысл Мертвых Душ или Войны и Мира исказить нельзя, потому что они писались в определенное время и в эти произведения авторами изначально вкладывался определенный смысл. О каких таких фактах, искажаемых учителями в школе, идет речь, я вообще непонимаю.
Эти произведения, будучи классикой русской литературы, сами по себе очень четко укладывались в рамки советской идеологии и искажать там ничего не надо было. [B]Школьную программу не идиоты составляли[/B]. Попробуй идеологически искази Пушкина или Грибоедова. Главный вопрос - зачем это делать, если они и так говорят в своих произведениях о вечных ценностях, а советскому строю вечные ценности не были чужды. Советскому строю нужны были честные, здоровые, сильные люди, которые могли бы работать на благо своей страны и при необходимости выступить на ее защиту, а не подыхающие по реабилитационным центрам наркоманы и алкаши. Нужны были нормальные, способные к воспроизводству мужчины и женщины, а не расписные гомосеки. Вполне естественно, что воспитывать этих здоровых и сильных необходимо с молодых ногтей. Монгольские кочевники тоже сызмальства учат своих детей метко стрелять из лука и ловко скакать на лошади, а так же любить маму с папой, землю, которая кормит, солнце, которое греет. К этому их, безусловно, монгольское кочевое подразделение с Лубянки принуждало...
Оставим классику в покое. С точки зрения идеологии тут можно было б рассмотреть произведения новейших авторов: того же Фадеева или Шолохова. Но там искажать нечего, поскольку произведения этих авторов, повторяю, создавались на потребу политического режима. Кстати, произведение "Поднятая Целина", помню, читал запоем. Прекрасная ведь книга, правда ?
Можно еще вспомнить литературную серию "Пионеры-герои" и 12-томник Библиотека Пионера. Гуля Королева, Леня Голиков, Тимур и его команда, наконец ... Вот эти произведения для младшего школьного возраста были именно идеологически выдержанные. Но в чем заключалась поучительная роль этих произведений ? Думаю, объяснять не надо ...

[I]И деды наши не поголовно "за Сталина" в атаку шли! А по телеку именно так показывали![/I]
По какому телеку ? Мне кажется, во время и после войны мало у кого были телеки. А после развенчания культа личности в телеке стали вообще убирать упоминания о Сталине, в частности из фильмов о войне, снятых в конце сороковых, вырезали моменты, когда бойцы шли в атаку с призывом "За Родину! За Сталина!" Тоже идеология ...

[I]Толстой с революцией не плохо совпадал...но не во всем, далеко не во всем[/I]

Толстой, как нетрудно заметить в его произведениях, пекся о судьбе мужика, крестьянина, который обрабатывал землю, растил хлеб, кормил страну. Октябрьская революция 1917-го года была революцией крестьянской. Крестьяне, коих было подавляющее большинство (85% населения), под руководством выбранных вождей, и совершили эту революцию.

Маленький комментарий.
Роман действительно назывался "Война и Мир". При этом под Миром понималось не мировое соглашение, а Мир-вокруг-нас. И слово это писалось с большой буквы.
И еще - нас уж так приучили в советские времена - писать некоторые слова с маленькой буквы, но правильнее слово Бог писать с большой буквы. Всегда!

[B]Rocket_Fuel[/B], сразу оговорюсь, лично у меня к богу претензий нет, ни одной! Но у окружающих есть и масса. Потому и говорю, что бога толкуют по-разному и претензии имеют, а уж к простому смертному...

О литературе. Коль уж мы решили с тобой, что слова это важно, то давай внимательнее, я написала: [I]Ну, может сейчас не про идеологизацию скажу, а про то, что искажали учителя факты и смысл. Например,[/I].... И далее привела свои примеры. А к концу коммента припомнила про Фадеева и внесла в коммент сию мысль.
Нормально меня литературе обучали, благо я ее всегда любила. Понятия "о руководящей и направляющей роли партии" запихивали буквально в любое произведение! Детишек-то надо было с молодых ногтей готовить в ряды! Ну ты не можешь с этим не согласиться! Системе всегда нужны покорные массы! Что, пионерию в пример приводить? А роман Фадеева не был уж настолько идеологическим! И деды наши не поголовно "за Сталина" в атаку шли! А по телеку именно так показывали! А люди и тогда многое понимали, ну может не протестовали открыто, жить хотелось, но и подпевать не хотели!
Толстой с революцией не плохо совпадал...но не во всем, далеко не во всем. Если честно признаться, роман его я так и не осилила. Другие его произведения даже перечитывала (что за мной не водится). Но как писатель, да и как деятель, он мне не близок. Скорее, я его не люблю. Вот.

Мальчики, не подеритесь! Разбирайте инвентарь, есть еще свисток! :airkiss:

Можно мне барабан ? Андрею знамя, а мне барабан ..... У меня неплохое чувство ритма.

[B]Андрюсик[/B], а хочешь барабан? Что знамя, барабан кручее! :D

[I]Посягательство на вашу духовность притянуты вами за уши. ... Речь шла не с вами и не о вас.[/I]

Вот и славно. Трам-пам-пам !

[I]даже к богу есть претензии[/I]

Вот он, воинствующий атеизм ! :) На этом месте я должен был бы откланяться, поскольку тут уж мне определенно нечего возразить, но ... поговорим о литературе.

[I]экономический роман про финансовую аферу?[/I]

Ты знаешь, не то, чтобы мне об этом говорили, но .... :) оно само как-то стало вдруг понятно - это ведь действительно роман про финансовую аферу. Слова ипотека я тогда еще не знал и вряд ли мог рассматривать такой вариант. Но финансовая афера - это определенно. Вот только [B]идеологии[/B] как-то не видно ...

[I]"Война и мир" назывался по сути "Война и общество"[/I]

Какое неожиданное открытие ! Кто ж тебя учил русской литературе-то ? Что за чудовище ? Очевидно, что [B]идеологическое[/B] воздействие на неокрепший ум Анатолишны заключалось только лишь в том, что на уроках ей не объяснили, какой смысл классик вкладывает в слово Мир....
Возражу. Нам все это подробно растолковала наша замечательная Альбина Сергевна, кстати, уже после того, как я сам дотумкал. Хотя, признаюсь, так до сих пор и не осилил роман целиком.

[I]роман Фадеева "Молодая гвардия". [/I]

Только вдумайся - идеологизация романа Фадеева "Молодая Гвардия" ... Куда дальше его можно было идеологизировать, когда этот роман - изначально идеологическое произведение ??? Анатолишна, это же абсурд. Вспомни лозунг времен войны: "За Родину! За Сталина!" Сталин, Родина и партия времен войны - это символы одного порядка и разделять или противопоставлять их не имеет смысла. Сам роман Фадеева и есть часть идеологии. Художественная ее часть, поэтому конечно тут тебе и парторг, и предатель, и герои, и враги, и кровь, и любовь. Автор Фадеев сотрудничал с политическим режимом, и даже если его и вызывали "куда следует", он вынужден был прислушаться к рекомендациям, я думаю. Не до диссидентства тогда было, уж извини ...

Из всего вышесказанного делаю вывод, что твое заявление о "напихивании" литературных произведений школьной программы идеологией того времени не справедливо. Идеи Толстого в принципе созвучны идеям большевиков и Октябрьской революции, а соответственно и той идеологии, которую внедряли большевики. Не стоит дополнительно создавать ложных стереотипов.